www.ResistenzaLaica.it - 09 febbraio 2010
Caro Gesù Bambino, ti ringrazio per aver esaudito i miei desideri dell'anno scorso. Ti avevo chiesto di eliminare la fame nel mondo, ed infatti quelli che avevano fame sono quasi tutti morti - Giobbe Covatta
 
Resistenza Laica il primo collettore di siti e blog a contenuto laico e anticlericale del web italiano. Ed un esperimento di giornalismo partecipativo democratico a disposizione di tutti i laici italiani. Aderisci con il tuo sito o blog, se lo hai, o anche solo come singolo redattore, scrivici a resistenzalaica@gmail.com
e vieni a lavorare con noi. L'unione fa la forza.

HOME Editoriale Primo piano Resistenza in Italia Resistenza nel Mondo Resistenza culturale Religioni e Libert di Pensiero Resistenti laici raccontano Satira resistente Vignette Archivio generale
FIRMA L'APPELLO PER LA COSTITUENTE LAICA FIRMA L'APPELLO PER LA COSTITUENTE LAICA

 
Editoriale
Non amiamoci, ma rispettiamoci
enna   
venerdì 02 ottobre 2009


(ristampa di un articolo del gennaio 2009 con ben 17 interessanti interventi che potete leggere in archivio)
Direte: ma l'amore non è un di più di fronte al rispetto?
No, certamente no! Anzi è un... di meno.
Facciamo un esempio

Giovanni è un malato terminale ed è stanco di inutili cure, vuole morire ponendo fine alla sua vita dolorosa. Michele invece lo vuole vivo perché lo ama e gli impedisce di realizzare il suo disegno di morire. In conseguenza non tiene conto della decisione che Giovanni ha preso in piena coscienza e convinzione. Perché, se lasciasse fare Giovanni – che secondo Michele non è padrone della sua vita e non può deciderne, poiché chi può e deve decidere è Chi glie la ha donata – teme che potendo mettere in atto la sua scelta (meditata e convinta) rimanga dannato in eterno e pertanto perso nella vita futura ultraterrena.
Leggi tutto...
 
Resistenti laici raccontano
COMUNICATO STAMPA valdesi, battisti, luterani, evangelicali
vari   
giovedì 05 novembre 2009

"No" al crocifisso in classe
postato da enna

Nel silenzio dei media, i protestanti accolgono con favore la sentenza di Strasburgo
I commenti di valdesi, battisti, luterani, evangelicali
Leggi tutto...
 
Satira resistente
La resurrezione risulta molto più difficile in caso di cremazione.
enna   
martedì 21 luglio 2009

da uno scrito di Paolo Dune.

Spargere le ceneri di un defunto o conservare l'urna in un luogo diverso dal cimitero può mettere a repentaglio la salvezza dell'anima. Così scrive il vescovo di Pitigliano, Sovana e Orbetello in una lettera ai parroci della diocesi del Grossetano. "La Chiesa permette la cremazione se tale scelta non mette in dubbio la fede nella resurrezione.
Leggi tutto...
 
Cerca in tutti i nostri articoli...
Links
Siti Web consigliati dalla nostra Redazione

Aforismi Laici
Citazioni utili per chi ambisce ad essere scomunicato

Agenda Eventi
I prossimi appuntamenti "Laici". Quando e Dove

Clicca e aggiungi ResistenzaLaica.it ai preferiti del tuo browser IE

Clicca e rendi ResistenzaLaica.it l'Homepage del tuo browser IE
 
feed image

Sabina Guzzanti non sarà processata PDF Stampa E-mail
Giulio C. Vallocchia   
sabato 20 settembre 2008
La decisione presa dal ministro Alfano viene spacciata per atto di magnanimità, ma il vero motivo è che un processo per l'immaginario vilipendio del papa avrebbe messo in evidenza mondiale il totale asservimento delle Istituzioni nazionali alla teocrazia dominante nel nostro paese.
Anche contro l'interesse delle stesse gerarchie cattoliche dal momento che, in caso di processo, il tema che sarebbe stato inevitabilmente associato alla figura del papa è quello dell'omosessualità.

Ricorderete che la Guzzanti ironizzò nel suo intervento a piazza Navona sui diavoli frocioni attivissimi che avrebbero tormentato il papa (una volta defunto) per l'eternità. Tema, quello dell'omosessualità, che va bene quando Ratzinger invoca la discriminazione dei gay, ma che è tabù se sfiora anche solo indirettamente la sua figura. Sul sito di NoGod.it avevamo già previsto sette giorni fa che l'incriminazione della Guzzanti si sarebbe sgonfiata.

Sabina Guzzanti a rischio galera per vilipendio del Papa Re. Nel corso del suo satirico intervento a Piazza Navona l'8 luglio immaginava che Ratzinger, una volta morto, sarebbe finito all'inferno dove diavoli frocioni attivissimi l'avrebbero tormentato per l'eternità. Insomma, per la Guzzanti i frocissimi erano i diavoli e non Ratzinger, quindi non si capisce dove sia il vilipendio. Salvo improbabile querela da parte dei diavoli. A meno che la Procura della Repubblica abbia interpretato per estensione la frase incriminata, intendendo che se i diavoli sono frocioni attivissimi la vittima dei loro tormenti debba essere necessariamente un frocione passivissimo.

In questo caso potrebbe sussistere l'ipotesi di vilipendio di Capo di Stato straniero, oltre che di Capo della religione cattolica. A parte gli scherzi dubitiamo fortemente che il Vaticano consentirà che si arrivi a un processo, dal momento che non possono permettere che l'ombra della frociaggine sfiori, seppure di striscio, l'augusta figura del pontefice.

Ma una domanda sorge spontanea: il magistrato che ha formulato l'ardita ipotesi di reato farà carriera come quelli che incriminarono Enzo Tortora?
Commenti (101)add
...
scritto da AteoConvinto , settembre 20, 2008
Certo che sarebbero davvero sprofondati nel ridicolo se avessero processato la Guzzanti per questa cazzata.
Ma perchè non processiamo invece il papa e tutti gli stregoni in gonnella che ogni giorno ci prendono per il culo,discriminano e istigano all'intolleranza?
Se si rischia di essere processati per un pò di ironia siamo davvero in un paese di merda.
...
scritto da CHONG , settembre 20, 2008

Mettere sullo stesso piano la Guzzanti ed Enzo tortora, è un offesa alla memoria di Tortora, vergognati!


...
scritto da CARLO NEMO , settembre 20, 2008

La Guzzanti ormai fa ridere solo a guardarla, se parla rovina tutto, non è una comica di satira, è diventata lei stessa oggetto di satira, da quanto è ridicola.
Bisogna avere pietà di persone come lei, anche se non lo meritano.

...
scritto da QUMRAN , settembre 20, 2008

La verità è che la Guzzanti è stata abile nel dire e non dire, in un processo sarebbe stata assolta. Ma ciò pone in evidenza come certe persone siano subdole e prive di midolla e quindi simili a vermi.
...
scritto da veritas , settembre 20, 2008
la guzzanti è una comica in declino ma ha capito tutto:in questo paese si finisce sui giornali solo quando si attaccano le persone per bene come il Papa.
c'è un abisso fra questo pontefice e i suoi nemici.
...
scritto da QUMRAN , settembre 20, 2008

A Veritas: Sono pienamente d'accordo con te ed aggiungo che i laicisti cavalcano questi asini, per vivere di buio riflesso (tante scuse per la razza nobilissima degli asini).

.
...
scritto da Sandra , settembre 20, 2008
L' unica a non avere paura di questo processo è proprio lei.Con quella denuncia si sono dati la zappa sui piedi,se ne sono accorti e hanno cercato di riparare ma oramai all' estero la brutta figura l'hanno fatta.Grazie ai membri di questo improbabile governo siamo la barzelletta d'Europa.
...
scritto da Tiziana F. , settembre 20, 2008
I membri del governo saranno improbabili, ma certo che l'opposizione fatta con la Guzzanti li consolida
...
scritto da CORNELIO , settembre 20, 2008

La barzelletta d'Europa lo eravamo quando il governo Prodi ha disastrato l'Italia, anche come immagine all'estero.
Io non ho votato questo governo, ma è sicuramente meglio del precedente e non dimenticate che berlusconi e lì perché il governo precedente ha fallito su tutti i fronti, nessuno escluso e chi di dovere dovrebbe prenderne atto, e dare delle testate contro il muro dalla mattina alla sera.

.
...
scritto da cometarossa , settembre 20, 2008
Ma piantatela bacchettoni e repressi che non siete altro. Lasciate perdere che contro quella ragazza vi fate solo male.
Ne ho pieni i coglioni di vivere in un paese catto medioevale. Quel coso del papa può dire quello che gli pare e tutti li a leccargli il culo. Tanto con i fondamentalisti cattolici c'è solo da farsi venire il sangue amaro. Idioti sono e idioti rimangono. Guarda te se nel 2008 dobbiamo ancora sorbirci menate da cellino represso sessualmente. Ma andate a scopare liberamente fate l'amore con chi vipare animale, vegetale o minerale. E sopratutto rendetevi conto che Dio non esiste e se anche esistesse non sarebbe il vostro.
...
scritto da cometarossa , settembre 20, 2008
Per fortuna in declino siete voi e il vostro sistema. Non vi siete accorti che i seminari sono deserti? Vi salvano gli immigrati asiatici. Ah già dimenticavo, nessuno chiede i documenti alle suore filippine, perchè loro hanno il permesso di soggiorno e tanti immigrati lavorano al nero, sfruttati o peggio uccisi? Perchè loro sono le piccole operaie di "vostro" Signore? Prima di parlare guardatevi allo specchio, e dopo esservi ripresi, state zitti, ne guadagnerà l'ambiente.

p.s.
Il Papa non è una brava persona.
...
scritto da Eleonora G. , settembre 20, 2008
Caro Giulio penso che il tanto famoso quanto inesistente "vilipendio" che ha punto nel vivo Ratzinger sta nel fatto che Guzzanti abbia "osato" ipotizzare che il papa, dio in terra, possa finire agli inferi. In quale girone? Beh...credo che a lui li faranno girare tutti!!! smilies/wink.gif

PS
A Tortora, persona di tutto rispetto per carità, io preferisco la Guzzanti!

Ciao a tutti
Eleonora
smilies/cheesy.gif
...
scritto da CORNELIO , settembre 20, 2008

A cometarossa:

Repressa è la tua rabbia, ti ha morso un cane? Forse era un mastino laicista?

Invece di sparare cazzate va da uno psicologo e che sia bravo, perché rischi l'infarto da quanto ti rodi dentro.

Ma perché i laicisti sono così pieni di livore? Cercate d'essere più sereni e vivrete meglio.

E vuoti sono i convegni che mettete sù voi o le vostre parate, che se non fosse per l'abilità di chi vi fotografa, per tutti sarebbe così lampante che siete quattro gatti che non sanno fare altro che urlare e se non fosse per il fastidio che date, nessuno vi presterebbe attenzione e soprattutto, idiota, sarai tu cometarossa e stai attento che ti stai andando a sfracellare!

.
...
scritto da Dall' , settembre 20, 2008
Cara Eleonora, visto che credo che sei una persona molto intelligente e preparata, ti chiederei di ritornare sulle tue riflessioni. Enzo Tortora, che forse tu conosci solo per Portobello, è stato un liberale serio in questo paese, che ha anche spesso abbandonato i privilegi che la rai riserva ai suoi per non aver neanche voluto avallare gli imbrogli sui giochini. Non sto certamente criticando il tuo intersse per Guzzanti, ma bisogna conoscere bene i fatti prima di dare una opinione, e forse non conosci la lunga storia di Enzo, che ha anche combattuto per la libertà di questo Paese, non militando come molti nella Rsi, ma scegliendo da subito la parte giusta.
Mi permetto di consigliarti il libro Insulti e sputi di Pezzuto che trovi anche recensito sul sito di Giulio Vallocchia
...
scritto da Eleonora G. , settembre 20, 2008
So chi era Tortora, infatti ho detto che è stata una persona di tutto rispetto...Conosco il dramma della sua vicenda...ma amo l'ironia, l'intelligenza, la satira ,la simpatia della Guzzanti. Ho espresso, fra il serio e il faceto, una "scelta" per rispondere a un altro commento. Ma , parlando seriamente, so che non si possono fare paragoni, sono ingiusti e irrispettosi per entrambi perchè ritengo che, per versi diversi, sono due persone apprezzabilissime...

Di nuovo saluti
Eleonora
...
scritto da sos , settembre 20, 2008
Art. 403
- Offese alla religione dello Stato mediante vilipendio di persone -
Chiunque pubblicamente offende la religione dello Stato, mediante vilipendio di chi la professa, è punito con la reclusione fino a due anni.
Si applica la reclusione da uno a tre anni a chi offende la religione dello Stato, mediante vilipendo di un ministro del culto cattolico.

Durante la XIVa Legislatura, il III° Governo Berlusconi - con la firma del Ministro della Giustizia Castelli e del Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi - ha modificato (depenalizzando o addirittura abrogando) oltre 14 articoli del Codice Penale!
una delle modifiche riguarda proprio il vilipendio alla religione e ai suoi rappresentanti:

Modifica:
1. L 'articolo 403 del codice penale è sostituito dal seguente:
«Chiunque pubblicamente offende una confessione religiosa, mediante vilipendio di chi la professa, è punito con la multa da euro 1.000 a euro 5.000.
Si applica la multa da euro 2.000 a euro 6.000 a chi offende una confessione religiosa, mediante vilipendio di un ministro del culto».
d'altra parte era stata la guzzanti stessa, dalle pagine del suo blog a dichiarare;

"allora ho parlato con l'avvocato e a quanto pare il reato di vilipendio al papa di fatto non esiste. i patti lateranensi firmati da mussolini sono stati aggiornati da craxi e nella sua versione l'articolo che equipara il papa al pres della rep non c'è e va quindi inteso come abolito.

inoltre è stato pure abolito un articolo riguardo all'offesa di un capo straniero. perchè questa montatura dunque? tutti a scrivere, punibile da uno a cinque anni, quando con ogni probabilità è un'accusa che non va da nessuna parte?

sicuramente lo scopo principale è scoraggiare altri a seguire il mio esempio ma leggendovi non mi sembra che abbia sortito questo effetto."

...
scritto da CORNELIO , settembre 20, 2008
Ad Ateo Convinto:

Sei proprio sicuro di non essere te ad ever bisogno di un aiutino dallo psicologo?

Poi dai la colpa al governo Berlusconi della presunta non laicità dello Stato, quando il governo Prodi non mi sembra che abbia fatto niente di diverso.

Poi tu scambi la laicità con uno Stato laicista. Fortunatamente la libertà è rispettata dalla nostra democrazia e dico anche che Churcill una volta disse: -La democrazia è la miglior dittatura possibile-.

Davvero, fatti aiutare!

,
...
scritto da Sal , settembre 20, 2008
Morto un papa disgraziatamente ne spunta un'altro.
Ed è un'infamia!
...
scritto da Gamba , settembre 20, 2008
In qesto sito ci sono un paio di persone che scrivono cose interessannti, Stefano, Tiziana, Eleonora, è possibile che la redazione non riesca a mantenere il blog disciplinato? Se continuate così andate ai vermi
...
scritto da FEDERICO P. , settembre 20, 2008

Morto un laicista ne spuntano 100!!!
...
scritto da Certo che siete proprio cechi , settembre 20, 2008
la guzzanti ha insultato il papa pubblicamente in un modo offensivo è dire poco. Poteva esprimere lo stesso concetto senza usare quelle frasi:
eleonora g. un giorno scrisse:"Ma chi utilizza violenza verbale, volgarità e offese per contestare il pensiero altrui, non solo non rafforza le sue tesi (perchè se proposte in modo incivile diventano non degne di considerazione alcuna), ma non rende nemmeno giustizia al dibattito. Di solito la maleducazione, la mancanza di rispetto, vanno sempre di pari passo con l'ignoranza. Chi ha consapevolezza di sè e delle proprie convinzioni è pacato e disponibile al dialogo. L'arroganza e la veemenza sono tipiche di chi non avendo argomenti validi da opporre, usa la violenza verbale, perchè questa è l'unica arma che può mettere a disposizione un cervello pieno di...niente.
Cordiali saluti
Eleonora Gitto "

ed ora difende la guzzanti.

so che non lo fa a posta ma solo perchè è anti-clericale, però non bisogna essere faziosi, e analizzare i fatti nello stesso modo indipendentemente se anti o pro clero. la guzzanti ha sbagliato nei modi e nelle parole... e poi il fratello della guzzanti fa più ridere!!!!

"Repressi siete voi.
Repressi e pieni di odio,intolleranti,ignoranti,ottusi,ciechi."

invece tu con queste parole hai mostrato molto amore e tolleranza e apertura mentale.

Parli di intolleranza quando sei il primo a non tollerare un troll che apre bocca solo perchè esprime la sua opinione.

...
scritto da AteoConvinto , settembre 21, 2008
Infatti io non sono tollerante e rispettoso verso chi non lo è con me.
In tutte le cose ci deve essere reciprocità;davvero nel 2008 uno stregone medievale razzista,omofobo,xenofobo può dire quello che vuole,ma l'ironia su di lui,diviene "vilipendio della religione" e come tale perseguibile dalla legge?
Vi rendete almeno conto quale sconfitta della laicità è questo schifoso servilismo alla clericaglia?
Per questo considero ottusi e ciechi coloro che difendono ancora questi criminali che si arricchiscono alle nostre spalle con tanto di 8X1000(e ora rompono anche i coglioni perchè le entrate sono in calo!Alla faccia dell'umiltà e del compito "trascendentale" della Chiesa),e in più ci mandano quasi in galera per un pò di ironia!
SVEGLIA!!!

...
scritto da AteoConvinto , settembre 21, 2008
A Cornelio.
Ho forse mai parlato Berlusconi?O di Prodi?
La laicità del paese è qualcosa che ce la sognamo,indipendentemente dal governo in carica,non hai ancora capito che sono tutti bamboccioni(da destra a sinistra) asserviti alla casta sacerdotale?
Mai parlato inoltre di stato laicista,anche se a giudicare dalla ridicola sudditanza del nostro paese nei confronti del Vaticano,sarebbe sicuramente un bene.
...
scritto da CORNELIO , settembre 21, 2008

aD ateo convinto:

Quando dici che dal 2008 cela si sogna la laicità è ovvio pensare che ti riferisci all'entrata del nuovo governo.

Visto che sei anticlericale, è altrettanto ovvio che vuoi uno Stato laicista, perché l'Italia è già uno Stato laico, visto che c'è una legge sull'aborto, sul divorzio e tant'altro!

SVEGLIA!!!


...
scritto da erasmus, , settembre 21, 2008
@ Anna Spina.
Trotsky, credo, mesi fà si è impegnato a pubblicare su questo sito tutti i dati reperibili su preti pedofili; dopo aver letto i dati da te pubblicati sugli immobili vaticani censiti con valori storici, opino, 1% del valo re aggiornato, propongo una campagna di opinione per l'aggiornamento di questi valori.
Non è un'esercitazione retorica, la commissione europea
ha chiesto spiegazioni al governo italiano sulle esenzio
ni fiscali degli immobili ecclesiastici impegnati in atti
vità commerciali; il governo credo non abbia risposto, ma
la commissione non mollerà la presa ed aprirà una procedu
ra di infrazione, chiedendo le imposte arretrate.
Perciò è importante che le cifre siano reali e trasparen
ti, perchè, se come temo, le cifre resteranno comunque
confinate su questo sito ed i media le ignoreranno, saran
no comunque disponibili se interesseranno alla commissio
ne europea che forse indurrà i nostri governicchi a muta
re strada; altrimenti le multe ne porteranno alla luce la
abietta soggezione agli interessi vaticani.
Piuttosto, credo che i parlamentari radicali siano i soli
disponibili a presentare interrogazioni e proposte in tal
senso, visto che liberali e repubblicani si sono dilegua
ti e dato che stanno lavorando all'anagrafe degli eletti,
forse si convinceranno ad affiancarvi anche questa.
Saluti.
...
scritto da AteoConvinto , settembre 21, 2008
Mai parlato dell'entrata del nuovo governo,sei tu che ti esasperi per cercare di interpretare così i miei commenti.
L'Italia è uno stato laico?Secondo te se l'Italia fosse uno stato laico questo sito che motivo avrebbe di esistere?
I crocifissi nelle aule di tribunale e nei luoghi pubblici sono simbolo di laicità?L'ora di religione(CATTOLICA) a scuola,è simbolo di laicità?Ti rendi almeno conto di come la laicità viene calpestata ogni giorno?Basta pensare ad Elena Donazzan,che ha proposto in Veneto "l'ORA OBBLIGATORIA DI RELIGIONE"...OBBLIGATORIA CAPITO?Cioè tutti...ebrei,musulmani,protestanti,ecc,devono subirsi le menzogne della dottrina cristiano-cattolica.
Le entrate a gamba tesa in politica della Chiesa sono indice di laicità?Basta pensare all'eutanasia,all'aborto(che viene continuamente attaccato dalla Chiesa),ai diritti delle persone omosessuali,alle unioni civili,ecc...
E che dire del criminale meccanismo dell'8X1000?
Perchè una confessione religiosa non se la pagano i credenti di tale religione?Perchè questo parassitismo?E' questa laicità?
Ma per favore.Svegliati tu,mi sa che vivi in un altro mondo.
...
scritto da Anna Spina , settembre 21, 2008
@ erasmus l'inchesta è della testata mensiel mi pare de "il Mondo" è stata pubblicata da nogod
saluti e come sempre
NON rispondete ai troll
A.S.

...
scritto da Aviva De Benedetti , settembre 21, 2008
Confermo che i dati sono stati pèubblicati da Il Mondo e mai smentiti dalla Cei. Interrogazioni radicali sulla faccenda, anche nei nuovi vestiti di pd, esistono già, così come esistono quelle sugli abusi edilizi in immobili della Santa Sede dove i vigili urbani di Roma sono stati respinti perchè su territorio extraterritoriale. A questo scopo ribadisco di essere per l'abolizione del Concordato, ma finchè c' va rispettato e pare bene che gli abusi edilizi non facciano parte delel libertà concesse dal trattato
...
scritto da erasmus, , settembre 21, 2008
L'abuso edilizio non è il mero uso di un diritto ma pre
vede il mancato rispetto del piano regolatore che coin volge tutta la città e dei diritti dei vicini che l'abu so può danneggiare, quindi l'extraterritorialità non può
cancellare il superamento della volumetria consentita o la mancaza di autorizzazione che è un mero controllo di legittimità, ma forse la mentalità vaticana la confonde con un'affermazione di sovranità.
...
scritto da Gianni Quaresima , settembre 21, 2008
Anche se ancora ho molto da visitare nel mondo, ed anche se mi rendo conto che ci sono si dei paesi peggiori dell'Italia, ogni volta che mi alzo la mattina e penso che abbiamo il papa e berlusconi,...come disse il sommo Benigni, mi girano un pò i coglioni ! Mah,....non riesco nemmeno a commentare quest'ultima cazzata contro la Guzzanti che gode di tutta la mia stima.
Forse nemmeno conviene buttarsi in politica, fondare anche un nuovo partito laico o altro. Lasciamo che gli STRONZI affondino, prima o poi si troveranno faccia a faccia con il mondo CIVILE e sprofonderanno nella melma !!!!!
Chi già vive da laico non dovrà temere nulla !
www.solitoignoto.com
...
scritto da LINO M. , settembre 22, 2008

A Gianni Quaresima:

ti ricordo che la Chiesa esiste da oltre 2000 anni, se sei coerente col tuo pensiero, cioè hai detto-Lasciamo che gli STRONZI affondino, prima o poi si troveranno faccia a faccia con il mondo CIVILE e sprofonderanno nella melma !!!!!-

Stai SPROFONDANDO!!!!


...
scritto da AteoConvinto , settembre 22, 2008
A LINO M.:
La Chiesa non esiste da più di duemila anni(possibile che i credenti non sanno mai nulla della loro religione?!)ma,i primi dogmi come l'unicità di dio,la trinità,e i testi del "credo" risalgono al 325.
Inoltre ti ricordo che se la Chiesa esiste,da circa 1800 anni(e non più di duemila),lo sappiamo tutti a cosa lo deve.
Non certo alla sua "natura divina"...anzi semmai grazie alla sua natura fin troppo umana.
Quelli che sprofondate siete voi e non ve ne accorgete nemmeno;ancora qui a difendere un'istituzione retrograda come la Chiesa quando il mondo con fatica cerca di trascinarsi verso il domani.
Finirà anche il tempo dei bigotti e di queste balorde superstizioni.
...
scritto da Gianni Quaresima , settembre 22, 2008
"..scritto da LINO M. , settembre 22, 2008
A Gianni Quaresima......Stai SPROFONDANDO!!!!.."

Lascia perdere AteoConvinto, con certa gentaglia è fiato sprecato ! Anche i maghi e l'astrologia esistono da mooooooolto più di 2000 anni,..ma non x questo io credo agli oroscopi.
Il mondo CIVILE esiste già, solo che in Italia la cultura laica stenta purtroppo ad affermarsi. Uno stato non può, NON DEVE basarsi su una fede, ma essere EQUIDISTANTE da ogni tipo di esse. Prima o poi ci si arriverà. E in uno stato laico potranno continuare ANCHE MEGLIO i singoli cittadini a vedere difesi i loro diritti fondamentali, ivi compresi quelli di culto. Che non sono solo la chiesa cattolica perchè siamo in Italia ! E logico poi ANCHE il diritto a quelli come me a vivere senza NESSUN stracazzaccio di dio !!!!!!!!!!
Se non capisci queste cose così elementari, sei te che sei già sprofondato, ma di 2000 e più anni indietro !!!!!!!!!!!
www.solitoignoto.com
...
scritto da LINO M. , settembre 22, 2008

a Ateoconvinto:

La Chiesa esiste da oltre 2000 anni, i dogmi sono un'altra cosa, è evidente che non sai di cosa stai parlando.

L'unicità di Dio esiste sin dall'Ebraismo, circa 4000 anni.

Prima di dire che i credenti non sono informati, INFORMATI!

iL MONDO CON FATICA SI TRASCINA VERSO IL DOMANI, ma voi vi trascinate verso la preistoria, siete più simili agli animali, ma non perché lo dico io, ma perché volete esserlo voi, dando ascolto ai vostri istinti animaleschi.






...
scritto da Gianni Quaresima , settembre 22, 2008
"..Fatti non foste per viver come bruti ma per seguire virtude e conoscenza...Dante Alighieri inferno XXVI canto Ulisse Divina Commedia.."

Se lo aveva capito Dante.......ma certo che il paragone con i tanti "linom" italiani è abbastanza pericoloso !!!!
www.solitoignoto.com
...
scritto da Anna Spina , settembre 22, 2008
torno a ripetere (a mò di idsco rotto)
A) quel che credo interessi tutti i laici
è l'azione dello Stato e dei partiti da loro si ha da pretendere azioni concrete non mi mporta da quanto tempo ci sia la chiesa.
B) i cattolici sensienti, che pure ci sono, hanno sempre scritto e detto che prebende statali e ore di religione statale sono una vera cretineria (vedi Vittorio Messori che di sicuro non è ateo!nè mangia i bimbi a colazione!)
per ultimo
io non sono religiosa ma
credo che si possa essere laici pur avendo personali sentimenti religiosi, il nodo è questo credo: i sentimenti religiosi devono appunto restare nell'ambito privatissimo, se voglio far erigere un convento, ebbene devo mettere mano al portafoglio senza pretendere aiuti imposti a tutti i cittadini, se voglio che mio figlio abbia una educazione relgiosa, ebbene devo pagarmi da me il catechismo. Ultimissima nota:
prima del fascismo NON c'era ora di religione, dall'Unità d'Italia sino al 1929 NON c'era ora di religione, è un dato che dovrebbe far riflettere tutti, così come è bnene rammentare che con i soldi degli Italiani il duce si comprò l'appoggio delle gerarchie cattoliche salvando per l'ennesima volta il Banco di Roma, questo salvataggio costò una cifra speventosa ai citadini anche questo sarà bene rammentarlo,
saluti e come sempre
NON rispondete ai troll
A.S.

...
scritto da AteoConvinto , settembre 22, 2008
A LINO M.:
Beh,se per "Chiesa" intendi comprendere anche un branco di nomadi che rivendicando una "terra promessa" razziava e derubava le popolazioni circostanti fai pure...non che poi quella balorda credenza chiamata cristianesimo abbia fatto di meglio anzi...Tutti sappiamo con che maniere "tolleranti,rispettose e amorevoli" ha evangelizzato "le pecorelle del mondo".
Per Chiesa io intendevo la Chiesa cattolica,se puoi vuoi estendere la definizione fino all'ebraismo,sei liberissimo di farlo.
La parte finale del tuo commento poi è quella che mi fa più ridere:"...siete più simili agli animali, ma non perché lo dico io, ma perché volete esserlo voi, dando ascolto ai vostri istinti animaleschi..."
Vediamo...fammi capire,è un'accusa al darwinismo?Oppure al fatto che non siamo così imbecilli da berci le cazzate delle religioni?O forse non siamo così sensibili da "ascoltare" il vostro dio immaginario?O non ci genuflettiamo dinnanzi a tutti i "B16" della storia?
Che bell'esempio di amore cristiano il tuo...associarci a degli animali...per quale motivo poi?Questa non l'ho capita.Non che mi offenda l'essere dichiarato ciò che sono,cioè animale,ma è ovvio che la tua è un'accusa diffamatoria.
Animale lo sono io e lo sei tu.Ma tu,come direbbe Nietzsche...sei l'animale da gregge,la pecora che ha bisogno di essere comandata da chi si investe di tale autorità.
La verità è che voi bigotti retrogradi date retta a libri scritti all'età del bronzo(dimmi,Giosuè è riuscito poi a fermarlo il Sole?) e trasudate odio e intolleranza verso chiunque non sia così ignorante come voi.
Probabilmente la vostra è solo invidia,e attaccate immotivatamente senza uno straccio di argomentazioni;d'altronde quando mai ne avete avute?
Meglio ascoltare il suggerimento di Gianni Quaresima ed evitare di darvi ascolto.Parlare con certa gente è come parlare con i preti:si perde tempo e basta.


...
scritto da across the universe , settembre 22, 2008
Brava, Anna Spina! Cio' che dici e' vero, prima del concordato non c'era l'ora di religione o meglio, c'era, ma era facoltativa e solo nelle scuole elementari comunali. Con il fascismo, e SOLO per interesse, s'e' fatto il concordato e si e' reso obbligatorio l'insegnamento della religione cattolica. Dico con certezza SOLO per interesse perche' i fascisti erano anticlericali al massimo, ma molto contradditori dal momento che poi in qualche modo il motto "dio patria famiglia" divenne loro.
Hai anche detto un'altra cosa giusta e cioe' che non dobbiamo rispondere ai troll, ma io non resisto e una rispostina la vglio dare a "Certo che siete proprio cechi":
non siamo "cechi", siamo italiani, ma forse tu volevi dire "ciechi", cioe' privi della vista e non abitanti della repubblica ceca.
...
scritto da per ateo convinto , settembre 22, 2008
nel libro degli nomi c'è scritto qualcosa che spiega il tuo concentto di tolleranza:

Se amate quelli che vi amano, quale merito ne avete? ... E se date il saluto soltanto ai vostri fratelli, che cosa fate di straordinario? ...

...
scritto da ciechi , settembre 22, 2008
comunque. Volete vedere solo quello che vi fa comodo.
un saluto ad anna pannocchia!
...
scritto da libro degli nomi , settembre 22, 2008
il libro degli gnomi
...
scritto da basta laicismo su questo sito , settembre 22, 2008
volgiamo laicità!
...
scritto da Anna Spina , settembre 22, 2008
ciao across the universe ti riporto anche uno stralcio di un brano di E.Rossi tratto da "il manganello e l'aspersorio" è una lettera del vescovo di Pisa in cui si invita a benedire l'operato di Mussolini
"e beneditelo, il Signore...poi per le persone dei primi e sommi collaboratori, dell'Eminentissimo Signor Cardinal Gasparri e di Sua Eccellenza il Primo Ministro Mussolini"
Motivo di tanto entusiamso: Mussolini con i soldi della povera gente aveva salvato da poco le disastrate finanze ecclesiastiche, in particolare la banca dei preti, quel Banco di Roma che da anni e anni, gestito da nobili della nobiltà nera papalina, aveva fatto tanti e tali debiti e sconquassi da non immaginarsi debiti che Mussolini accollava sul groppone di un Paese povero, in cambio di una "sana e cattolica" propaganda pro fascio e di ore di religione di relgione di stato e di patti Lateranensi
Ripeto: la dittatura e la curia di Roma s'acordarono a pelare e bastonare i poveri.
saluti
e come sempre NIENTE PAPPA per i troll
A.S.
...
scritto da Anna Spina , settembre 22, 2008
riporto sempre da "il manganello e l'aspersorio"
Kaos Edizioni
:
"e forse ci voleva anche un uomo come quello che la Provvidenza ci ha fatto incontrare, un uomo che non avesse le preoccupazioni della scuola liberale..."
è il discorso del papa Pio XI tenuto il 13 febbraio del 1929 presso l'Università Cattolica del Sacro Cuore.
La scuola liberale era ppunto quella che si era sempre mostrata fieramente laica, quella che dal 1870 cercò di tenersi lontana dalle gonne ecclesistiche.
troll A DIETA
saluti
A.S.

...
scritto da AteoConvinto , settembre 22, 2008
A "L'8x1000 E' UNA SCELTA".
Voi bigotti siete tutti uguali:non rispondete alle nostre argomentazioni,offendete gratuitamente e pensate anche d'essere virtuosi perchè "avete la fede".
Ma il vostro eroe(Gesù Cristo) non ha detto che dovete porgere l'altra guancia?E allora perchè chiami me e Gianni Quaresima "imbecilli"?
Non vorrai mica finire all'inferno vero?
Pentiti e porgi l'altra guancia...

...
scritto da L'8x1000 E' UNA SCELTA". , settembre 22, 2008


Ateo Convinto: voi stronzi sapete citare le cose solo a vostro comodo, porgere l'altra guancia deve servire a redimere non a lasciare che voi stronzi facciate del male e basta!




...
scritto da Stefano Far , settembre 22, 2008
“Sono troppo curioso, troppo incredulo, troppo insolente per accontentarmi di una risposta così grossolana. Dio è una risposta grossolana, un’indelicatezza verso noi pensatori; anzi, addirittura, non è altro che un grossolano divieto contro di noi: non dovete pensare”
...
scritto da Gianni Quaresima , settembre 22, 2008
"..scritto da L'OTTO X MILLE E' UNA SCELTA , settembre 22, 2008
Dante Alighieri credeva nella Chiesa, quaresima gianni, sei proprio un imbecille!.."

Detto da uno come te suona un pò grottesco, visto che manco sai che la Divina Commedia è il primo tentativo per prendere x il cvlo la chiesa e TUTTE le sue cazzate !!!!! Sul fatto che anche Dante credesse questo è un altro discorso.
Oggi comunque abbiamo ben altri problemi, l'imbecillità umana la si percepisce soprattutto quando si entra in una chiesa, o una moschea !
www.solitoignoto.com

...
scritto da AteoConvinto , settembre 22, 2008
Cazzo che paura,adesso siamo anche stronzi e addirittura facciamo del male!EEEEEEEE...vuoi aggiungere qualcos'altro?
Prego dai sfoggio della tua carità cristiana!
Dai su, non ti arrabbiare coglioncello,vatti a confessare e fai il bravo,forse dio sarà clemente con la tua povera anima peccatrice.Immagino che tu non voglia bruciare tra le fiamme eterne del supercattivo Satana eh?
Penitenza peccatore,penitenza...
...
scritto da Gianni Quaresima , settembre 22, 2008
Voglio poi aggiungere che il sommo Dante all'inferno ci ha messo diversi papi ! La critica alla chiesa già 800 anni fa era MIGLIORE di ora !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
www.solitoignoto.com
...
scritto da kefos93 , settembre 23, 2008
Perché conviene essere cristiani, meglio se cattolici.

Carissimi ateacci, una volta anch’io ero uno di voi , mai poi ” mi sono redento “.

Ora faccio il prete pertanto:

Trovo tutte le porte aperte ( facilitazioni, soldi, raccomandazioni, niente “ code “, ecc. ), so tutti i c…i degli altri ( confessione ), non pago tasse, non pago affitto, pensione garantita, grande prestigio, protezione e “ copertura “ assicurate ( il mio amatissimo Vescovo ) ed in più mi trombo le mogli degli altri ( che puntualmente assolvo dopo la confessione ) ed evito i conseguenti diverbi invitando i mariti al perdono cristiano!!

Miei cari, non avete capito un c…o della vita !!
...
scritto da kefos93 , settembre 23, 2008
P.S.: ...sfrutto puntualmente le mie greggi!
Le mie " pecore " credono a tutto quello che dico!
Si può avere di più ?
...
scritto da Ma volevo chiedervi , settembre 23, 2008
Se anche la crema dimagrante fa parte della redazione del sito visto che si trova nella decrizione dei profili!?
E lei che organizza tutto!
...
scritto da PAOLINO ROMA , settembre 23, 2008
oOra abbiamo gli amministratori?
...
scritto da bravo kefos , settembre 23, 2008
sei diventato prete ma più che pecore mi sa che tu frequenti montoni! attento alle spalle!!!
...
scritto da Marco C. , settembre 23, 2008
"la guzzanti ha insultato il papa pubblicamente in un modo offensivo è dire poco. "

Ha fatto benissino. Un povero papa mentecatto come questo, che definisce assassini ed eugenetisti chi non la pensa come lui si meriterebbe mooolto di peggio.
...
scritto da Gianni Quaresima , settembre 23, 2008
Propongo una sana misura anti-trolls ! Registrazione obbligatoria con password, nome e cognome e possibilità di rintracciare l'indirizzo ip ! Così facendo si potranno PERSEGUIRE tutti quelli che entrano in RL SOLO x offendere e non x argomentare in fatto di LAICITA' !

www.solitoignoto.com


...
scritto da Gianni Quaresima , settembre 23, 2008
Io mi limito ad offendere un dio che non esiste, la gente come te invece offende le persone gratuitamente, e "surtout" offendono l'umanità con le loro dabbenaggini !
Chi entra qui per offendere gli altri, non dovrebbe avere la possibilità di farlo. E tutti i messaggi denigranti verso gli altri dovrebbero essere cancellati. Riferirò a mia madre quanto da te detto, se avrò la possibilità di risalire al tuo IP lo farò, anche da solo !
www.solitoignoto.com
...
scritto da eretico , settembre 24, 2008
se 3 miliardi di persone dicono una cazzata questa rimane tale non si trasforma mica in verità. a giusto dimenticavo che per voi tutto è possibile
...
scritto da AteoConvinto , settembre 24, 2008
Che ridere che fai.
Un dio onnipotente potrebbe rendersi evidente a tutti gli uomini in qualsiasi momento,senza aspettare che questi poveri disgraziati crepano per poterlo accertare.
Inoltre sempre ammettendo ipoteticamente l'esistenza di quell'invenzione chiamata dio,non è detto che se esistesse moi avremmo la possibilità di vederlo dopo la morte...questo è semmai un sogno cristiano di immortalità post mortem.
L'esistenza la si constata,non la si dimostra.
E dio nessuno lo constata:non solo non si vede...ma neppure si sente,agisce o vuole...che cos'è qualcosa che non si constata con i sensi e che non produce effetto sulla realtà,se non un'invenzione partorita dall'astrazione umana?Per di più con tante di quelle caratteristiche umane da suscitare una grandissima risata.
Tu non puoi dimostrare di esistere,ma solo constatarlo.
Allo stesso modo l'esistenza di dio non puoi constatarla,ma al massimo puoi credere per fede.
...
scritto da arnaldo da brescia , settembre 24, 2008
sono un esterno. secondo me, amministratori, dovreste fare qualcosa per questi fastidiosi "intrusi" che hanno solo interesse a metter confusione, vogliosi che la costruzione del nostro discorso laico sia spostato sul terreno pessimo e televisivo dell'offesa colloquiale. ne va del progetto laico ed umano di annullare l'ingerenza politica ed economica vaticana dal nostro paese e costruire un mondo migliore, di speranza e progresso.

se non farete qualcosa tanti, come me, smetteranno di leggere.
...
scritto da io ho detto che è una prova , settembre 24, 2008
che potresti fare...
mica ho detto che lo incontri sicuramente

...
scritto da per ereticus , settembre 24, 2008
se 3 miliardi di persone dicono una cazzata questa rimane tale non si trasforma mica in verità.

Qui con gianni non si parla di verità o falsità ma di rispetto!

Se io insulto su qualcosa che per 3 miliardi di persone credono (indipendentemente se hanno torto o ragione) , sono uno che non rispetta la gente.

Invece di insultare un dio che non esiste provami la sua non esistenza...
...
scritto da per ereticus , settembre 24, 2008
Un dio onnipotente potrebbe rendersi evidente a tutti gli uomini in qualsiasi momento,senza aspettare che questi poveri disgraziati crepano per poterlo accertare.

Se lui si mostra ti toglie la libertà di accettarlo o no!

Inoltre sempre ammettendo ipoteticamente l'esistenza di quell'intuizione(può essere sia giusta che sbagliata) chiamata dio,non è detto che se esistesse noi avremmo la possibilità di vederlo dopo la morte...questo è semmai un sogno cristiano di immortalità post mortem.
Non è il sogno è c'ho che dice la religione cristiana.
Si fonda sul pensiero dell'immortalità dell'anima
ad es.per l'islam tu dio non lo vedi neanche in paradiso perchè inarrivabile.

L'esistenza la si constata,non la si dimostra.
E dio nessuno lo constata:non solo non si vede...ma neppure si sente,agisce o vuole...che cos'è qualcosa che non si constata con i sensi e che non produce effetto sulla realtà,se non un'invenzione partorita dall'astrazione umana?

C'è gente che dice di aver avuto esperienza di dio?!
Alcuni sono smascherati altri no
Questi no sono tutti falsi??? Qui si insinua il dubbio

Per di più con tante di quelle caratteristiche umane da suscitare una grandissima risata.

Bhè dare la vità per gente che ti crocifigge non è molto umano

Tu non puoi dimostrare di esistere,ma solo constatarlo.
Allo stesso modo l'esistenza di dio non puoi constatarla,ma al massimo puoi credere per fede. ok----)Non posso costatarla se lui non si mostra a me


...
scritto da AteoConvinto , settembre 24, 2008
Inanzitutto hai risposto a me e non a ereticus.
Questa idiozia del "dio nascosto" che non si mostra(tranne che a poveri ignoranti 2000 anni fa,o ancor più indietro nella Genesi,ad esempio,"camminando per l'Eden") è una stronzata.
E' come dire:"Grande puffo esiste,ed è invisibile,ma non si manifesta,perchè devi credere a lui per fede".Stessa logica.
Dovremo quindi credere ad infinite cose che non percepiamo.
Se ci fosse un dio buono,misericordioso,onnipotente,onnisciente,perfetto, che volesse esser creduto dall'uomo,farebbe parte della sua stessa ragion d'essere,oltre che della giustizia e del dovere di tale essere,di manifestarsi o farsi conoscere IN MANIERA CHIARA,INEQUIVOCABILE,EVIDENTE,che nessuno potrebbe dubitarne.
Al contrario,ci sono un sacco di argomenti per affermare ch'esso sia solo un'invenzione.Non sto qui a riportarli tutti,amche se con un minimo di buon senso si può capire che un mondo dove si sopravvive a condizione che l'uno divori l'altro,è tutto tranne che un progetto divino.
Oltretutto bella libertà...se mi accetti ti ricompenso,altrimenti di condanno per sempre...BEL RICATTO ALTRO CHE LIBERTA'!!!
E tu accetti una "verità" come l'immortalità post mortem,solo perchè "lo dice la religione cristiana",cioè un'istituzione umana?Giusto per aprire una parentesi,l'immortalità dell'anima non è di monopolio del cristianesimo,ma risale ad epoche precedenti(vedi Platone).
Pensate di "vedere dio" dopo la morte?Con quali occhi?Quelli che marciscono sotto terra?Che dottrina ridicola...
Capirai le esperienze mistiche da smascherare...dovremmo credere in dio perchè padre Pio si buca le mani,o perchè la Madonna appare a predire la fine del mondo a qualche allucinato?
Che obiezioni ridicole,fate quasi piangere.
Tralasciando il fatto che GESù CRISTO NON è MAI ESISTITO,se pensiamo alla dottrina del sacrificio del dio-padre ai danni di un dio-figlio,per immaginari fini di redenzione e di salvezza,non si può che scoppiare in una fragorosa risata.
Cioè...l'uomo per ottenere la salvezza da dio,è costretto ad uccidere il figlio(che poi è dio stesso!),macchiandosi quindi di un crimine maggiore...un deicidio!!!
Poi dio fa finta di morire per tre giorni(giacchè Gesù è anche dio,e un dio non può morire)e torna nell'alto dei cieli nell'attesa del giudizio universale(che a sentire dai vangeli doveva essere imminente e invece dopo 2000 anni ancora un cazzo...)...Ma che bella dottrina!
Direi che un mentecatto potrebbe inventarsi storielle più intelligenti.
Dammi retta,comincia a ragionare con la tua testa,e non ripetere a pappagallo le fesserie dei preti che hanno ingannato te,e tutti gli altri creduloni di sto mondo.
NON CREDERE,PENSA.
...
scritto da sos , settembre 25, 2008
a Gianni Quaresima e AteoConvinto
non credo proprio che definire mentecatti e morti cerebralmente persone che credono in una realtà ultraterrena possa dare dei grandi contributi a una discussione sulla laicità.
quella sulla laicità è una discussione che si basa sul diritto, e il diritto, fin dalle sue origini, opera delle nette distinzioni nelle categorie pubblico- privato, sacro-profano.
a ciascuno, in sintesi dovrebbe essere offerta la possibilità di coltivare il proprio giardino come meglio "crede"...


...
scritto da PROTO , settembre 25, 2008
Vanità delle vanità, dice Qoelet,
vanità delle vanità, tutto è vanità.
Quale utilità ricava l’uomo da tutto l’affanno
per cui fatica sotto il sole?
Una generazione va, una generazione viene
ma la terra resta sempre la stessa.
Il sole sorge e il sole tramonta,
si affretta verso il luogo da dove risorgerà.
Il vento soffia a mezzogiorno, poi gira a tramontana;
gira e rigira
e sopra i suoi giri il vento ritorna.
Tutti i fiumi vanno al mare,
eppure il mare non è mai pieno:
raggiunta la loro meta,
i fiumi riprendono la loro marcia.
Tutte le cose sono in travaglio
e nessuno potrebbe spiegarne il motivo.
Non si sazia l’occhio di guardare
né mai l’orecchio è sazio di udire.
Ciò che è stato sarà
e ciò che si è fatto si rifarà;
non c’è niente di nuovo sotto il sole.
C’è forse qualcosa di cui si possa dire:
“Guarda, questa è una novità”?
Proprio questa è già stata nei secoli
che ci hanno preceduto.
Non resta più ricordo degli antichi,
ma neppure di coloro che saranno
si conserverà memoria
presso coloro che verranno in seguito.
...
scritto da Lo sai che vi dico , settembre 25, 2008
Il cristianesimo è un mistero che si rinnova ogni giorno:
voi non volete vederlo, continuate a dire che gesù non esiste, che la religione è superstizione, che dio non si mostra.
Siete voi che volete non vederlo perchè ciò stravolgerebbe la vostra vita.

Avete fatto della ragione un idolo invece che un dono e una qualità.

Lourdes è una prova schiacciante 67 casi per la chiesa, 2000 (dato aggiornato a ieri) per la scienza, e ancora volete prove , chiedete prove per un dio che non volete nella vostra vita.

67 casi sono pochi? Sono 67 episodi che distruggono le vostre certezze , che non sapete spiegare ed solo con l'ignoranza potete evitare.

Quindi prima di dire che gesù non è mai esistito io penserei prima a smascherare Lourdes che è gia un passo in avanti!

(poi manco a dire che c'è solo quello)


...
scritto da cmq a luglio , settembre 25, 2008
una donna ha riacquistato la vista a lourdes!
...
scritto da Gianni Quaresima , settembre 25, 2008
"..scritto da sos , settembre 25, 2008
a Gianni Quaresima e AteoConvinto
non credo proprio che definire mentecatti.."

Ma scusi.....basta leggere certi commenti o frasi da bibbia postate ovunque e sempre le stesse poi e MAI cancellate da parte di certi IDIOTI, come li si cuole chiamare allora ??? A me cancellate un post, ok, sarà pure offensivo, ma è rivolto a chi COMINCIA X PRIMO certe offese !!!!!!
Pensavo che gli autori o i gestori di questo sito fossero più seri, ma visto che permettono i post dei vari troll-predicatori, e poi cancellano i miei,...........adieu !
..............roba da matti !!!
www.solitoignoto.com
...
scritto da sos , settembre 25, 2008
x Gianni Quaresima
due torti non fanno una ragione,
e cmq non c'entro niente con il sito o la sua gestione,
ma sono convinto che una discussione sulle diverse concezioni della vita si possa impostare solo fra persone che hanno voglia di dare e ricevere contributi, altrimenti meglio mantenere un certo distacco emotivo, attenersi alla natura del "diritto" e fare attenzione a non cadere vittima di generalizzazioni grottesche che sviliscono la qualità giornalistica di questo sito e la natura inclusivista della laicità che si suppone sia un terreno solido, su cui gettare le basi di una convivenza pacifica fra gli uomini e i popoli.
anni fa discutendo con un giovane sacerdote dal brillante intelletto e di cultura modernista gli feci notare che se avessimo eliminato i contributi degli omosessuali dalla storia e dalla cultura della nostra civiltà, sarebbe rimasto ben poco di cui parlare e da ammirare;
lui mi rispose che indubbiamente era vero, ma che la stessa cosa si sarebbe potuta dire anche dei credenti qualsiasi sia la natura della loro fede).
in sintesi è un assioma da bigotti quello che ci fa pensare che chi crede deve essere un mentecatto da compatire...
è una tautologia autoreferenziale simile a quella su cui oscar wilde ironizzava quando diceva;
"com'è intelligente quella persona...la pensa proprio come me."




...
scritto da sos , settembre 25, 2008
x Gianni Quaresima
e poi, scusa, non eri te che parlavi dello splendido rapporto instaurato con sonia?
credente sui generis, devota di padre pio, ma nn del papa, capace di rispetto e reciprocità anche con un ateo incallito (anche se dal tono di quel post più che di ateo davi un'idea di te stesso di "scettico").
"credere" è la cosa più personale che ci sia, più delle impronte digitali, più delle tendenze sessuali.
non bisogna credere a coloro che ne vogliono fare un monopolio, aiutandoli a gettare tutti in un unico calderone smilies/wink.gif
...
scritto da Marco C. , settembre 25, 2008
"e ancora volete prove"

Perchè, è un problema per te fornircele ?
...
scritto da Ilaria Garosi , settembre 26, 2008
Per Gianni,
se ho cancellato un tuo commento è perché era la risposta ad un commento cancellato e non mi pareva avesse senso lasciare solo una parte di conversazione: o tutto o niente. Altrimenti un lettore ignaro di quel che sta accadendo avrebbe pensato che tu stessi delirando. Comunque posso sempre ripristinarlo...
...
scritto da AteoConvinto , settembre 26, 2008
Per "Lo sai che vi dico".
La logica dei credenti:
"Lourdes è una prova schiacciante(?!),dunque la religione non è superstizione e Gesù Cristo è esistito".
Azz!!!Che logica implacabile...Traggono l'esistenza di un mito(guarda un pò,sfuggito alle penne degli storici di quel tempo),da allucinazioni mariane e "miracoli sovrannaturali".
Inanzitutto i "miracoli" non sono monopolio del cristianesimo.
E' stato provato che dopo operazioni chirurgiche o autopsie di cadaveri,molte malattie sono regredite spontaneamente;questi eventi apparentemente "sovrannaturali" rientrano dunque tra i regolari eventi naturali.
Ma pensiamo poi a quanto ridicolo sarebbe il dio che "opera miracoli" in un determinato luogo geografico,in questo caso Lourdes...E chi non può andarci?Ma dio non dovrebbe essere ovunque?Non è forse onnipresente voi dite?E che cosa gliene potrebbe fottere allora di Lourdes?
Pensiamo ai bambini che muoiono di fame nel terzo mondo;loro non hanno nemmeno gli occhi per piangere,altro che permettersi il viaggetto a Lourdes...Ma questa è la giustizia divina!Niente soldi,niente miracoli!
Che ridicoli che siete...piscine miracolose e boccette d'acqua magica...Davvero rendete il vostro dio immaginario molto più ridicolo di quanto già non è.
Nemmeno vi rendete conto di quale lucro e interessi giri dietro questi luoghi "santi".
E queste sarebbero "le prove schiaccianti" che avete?Che ridere.
Mi chiedevo che faceva il vostro dio premuroso durante lo Tsunami...Ah,forse si era distratto!
La Madonna...personaggio mitologico dei vangeli,che grazie ad un dogma da imbecilli del 1950(!!!!)viene fatta salire in Cielo con tutto il corpo.
Ipotizzando una "ascesa" alla velocità della luce sarebbe a circa 2000 anni luce da noi.Mmmmh...è ancora nella nostra galassia dunque.
Lo troverà dunque il Paradiso?Lo scoprirete nella prossima puntata di "vangeli e cazzate-come rincoglionire la massa".
P.S.:se hai prove dell'esistenza storica di Cristo tirale fuori,altrimenti i tuoi discorsi sono chiacchiere inutili.
...
scritto da Na cippa , settembre 26, 2008
scritto da AteoConvinto , settembre 26, 2008
Per "Lo sai che vi dico".
La logica dei credenti:
"Lourdes è una prova schiacciante(!!),dunque la religione non è superstizione(a priori) e Gesù Cristo è esistito".
Azz!!!Che logica implacabile...Traggono l'esistenza di un mito(guarda un pò,sfuggito alle penne degli storici di quel tempo),da allucinazioni mariane e "miracoli sovrannaturali".
Inanzitutto i "miracoli" non sono monopolio del cristianesimo.
-questo perchè dio non è il dio dei soli cristiani(non è un dio razzista)


E' stato provato che dopo operazioni chirurgiche o autopsie di cadaveri,molte malattie sono regredite spontaneamente;questi eventi apparentemente "sovrannaturali" rientrano dunque tra i regolari eventi naturali.

Si sicuramente però infatti l'iter che deve seguire la valutazione di un miracolo non è la sola regressione, ma(alcuni):

La malattia deve essere incurabile
La malattia deve essere ben conosciuta
La guarigione deve essere immediata
E' sopprattutto deve portare la funzionalità dell'organo a condizioni perfette(es. quello che a me fa venire un dubbio è il caso di un sarcoma all'anca che guarendo ha riformato la forma dell'anca perfettamente)

Ma pensiamo poi a quanto ridicolo sarebbe il dio che "opera miracoli" in un determinato luogo geografico,

-infatti i miracoli non ci sono solo a lourdes.

in questo caso Lourdes.E chi non può andarci?Ma dio non dovrebbe essere ovunque?Non è forse onnipresente voi dite?E che cosa gliene potrebbe fottere allora di Lourdes?... La francia non è stata scelta caso, ma perchè in quel momento, si stava affermando positivismo.


Pensiamo ai bambini che muoiono di fame nel terzo mondo;loro non hanno nemmeno gli occhi per piangere,altro che permettersi il viaggetto a Lourdes...

Li non serve neanche il miracolo, ma soltanto uomini di buona volontà! Purtroppo ce ne sono pochi!
Cmq spero soltanto che questi bambini che muoiono di fame non te ne ricordi solo per attaccare la chiesa o i miracoli o dio.

Ma questa è la giustizia divina!Niente soldi,niente miracoli!

lourdes è gratis

Che ridicoli che siete...piscine miracolose e boccette d'acqua magica...Davvero rendete il vostro dio immaginario molto più ridicolo di quanto già non è.
Nemmeno vi rendete conto di quale lucro e interessi giri dietro questi luoghi "santi".
E queste sarebbero "le prove schiaccianti" che avete?Che ridere.

Quindi non potendo spiegare scientificamente un miracolo, dici che i miracoli sono normali! Mazza che volpe!

Mi chiedevo che faceva il vostro dio premuroso durante lo Tsunami...Ah,forse si era distratto!

no stava rasrellando anime.

La Madonna...personaggio mitologico dei vangeli,che grazie ad un dogma da imbecilli del 1950(!!!!)viene fatta salire in Cielo con tutto il corpo.

Perchè non ti informi su quel dogma, il papa non se l'è inventato ma se ne parlava prima del 1950, Caravaggio c'ha fatto un dipinto, poi è stato confermato da un apparizione! dimostrami che falsa!

Ipotizzando una "ascesa" alla velocità della luce sarebbe a circa 2000 anni luce da noi.Mmmmh...è ancora nella nostra galassia dunque.
Lo troverà dunque il Paradiso?Lo scoprirete nella prossima puntata di "vangeli e cazzate-come rincoglionire la massa".
P.S.:se hai prove dell'esistenza storica di Cristo tirale fuori,altrimenti i tuoi discorsi sono chiacchiere inutili.

Inutili mica tanto: prima mi provi che Lourdes è una fandonia, che fatima è una corbelleria, Le apparizioni di amsterdam sono false, come si è creata la sindone, e tutti i miracoli certificati della chiesa sono falsi.
Visto che sono i più vicini a noi. Poi parliamo anche di Gesù:
Come si diceva durante il positivismo: Per la scienza i miracoli non esistono!!!


...
scritto da AteoConvinto , settembre 26, 2008
Sei convinto che i miracoli vengano attuati dal dio cristiano.
I musulmani sono convinti che i miracoli sono attuati dal Allah.
Di chi è dunque il monopolio in questa lotta tra dei?
La logica che afferma "una malattia che inspiegabilmente si cura deve essere prova di un miracolo sovrannaturale" è ridicola e superficiale.Difatti la scienza è in cammino sempre verso una conoscenza maggiore della Natura che ci circonda, e fatti che oggi appaiono inspiegabili,potranno essere spiegati in un futuro.E' dunque del tutto idiota parlare di miracoli.
E' come dire che prima della scoperta della gravità,la verità fosse, che un folletto magico al centro della Terra attirasse tutti i corpi con ragnatele invisibili e magiche.Questa potrebbe certamente essere una bella favoletta,ma abbastanza ridicola se paragonata ad un Newton.
Se dio compie miracoli ovunque perchè c'è bisogno di andare a Lourdes a rinvigorire il mercato del sacro?Che senso hanno "piscine miracolose" se dio è ovunque,e può compiere prodigi ovunque?
Chissà perchè inoltre la Madonna non appare ai musulmani.
O agli ebrei.
Si è mai sentito di apparizioni mariane in Siria,Malesia,Arabia Saudita,Pakistan,Iran,Indonesia,Egitto,ecc...?
Ma la tua perla,che mostra il livello della tua intelligenza è data dalla frase:"dio durante lo tsunami rastrellava anime"(?!)...Penso che scherzi,perchè penso che qualsiasi lettore passi di qui,potrebbe prenderti per malato.
Che prove schiaccianti!L'ascesa della Madonna in Cielo è giustificata da un'apparizione!Ma vogliamo parlare del dipinto di Caravaggio?Quella sì che è una prova schiacciante!EEEEHH...mamma quanta razionalità in queste prove!Quanta chiarezza!Senza tenere presente il fatto che nei vangeli(ovvero,"la parola di dio"!) non si è mai parlato di "ascensione della Madonna"!
E dimmi, ora dove è la Madonna?Ti rendi almeno conto che il termine ascensione(verso l'alto) veniva utilizzato da persone che ritenevano la Terra piatta?Infatti non ha senso parlare di ascensione in una terra tonda.
Povera Madonna,che trattenendo l'ossigeno per 2000 anni ancora non vede il Paradiso,e si deve sopportare anche i -273° dello spazio intergalattico.
P.S.:ma vi voglio dare una possibilità.Vi porto un mutilato che non ha un braccio.Voi,lo immergerete nelle "piscine miracolose"...se dio è onnipotente voglio rivedere il braccio riscrescere perfettamente.
O ancora meglio.Vi porto un cadavere.Lo immergete e voglio vedere come risorge.Dopotutto dio è onnipotente no?
Buona fortuna


...
scritto da kefos93 , settembre 26, 2008
E.C: Fra' Fenolo da Pietrelcina

smilies/grin.gif smilies/grin.gif smilies/grin.gif smilies/grin.gif smilies/grin.gif smilies/grin.gif smilies/grin.gif smilies/grin.gif smilies/grin.gif smilies/grin.gif smilies/grin.gif smilies/grin.gif smilies/grin.gif
...
scritto da Ilaria Garosi , settembre 28, 2008
No no no... non diciamo cose sgradevoli e gratuite che potrebbero dar luogo a discussioni poco piacevoli...!!!
...
scritto da peccato che tu non capisca che , settembre 29, 2008
allah e il dio cristiano e il dio ebreo è sempre yhwh. leggiti il corano!.
-E' dunque del tutto idiota parlare di miracoli.
dovresti leggerti i casi dei miracoli perchè parli di alcuni miracoli in modo superficiale! Alcuni sono innaturali cioè cose che ne la scienza ne ilcorpo umano può ricreare!
(io ti consiglio di farti una ricerca da solo)

per quanto riguarda newton :egli ha descritto una forza non l'origine della forza ...

Si è mai sentito di apparizioni mariane in Siria,Malesia,Arabia Saudita,Pakistan,Iran,Indonesia,Egitto,ecc...?
Si.
es.La Madonna con il Bambino Gesù apparve in India a Krishnannesti

"La TV egiziana ha fatto svariate riprese, centinaia di fotografi professionisti hanno fatto migliaia di fotografie, ed è stato calcolato che in tre anni più di un milione di persone sia stato testimone delle apparizioni di Zeitun. Un organismo governativo egiziano, il “General Information and Complaints Department” ha diffuso nel 1968 questa dichiarazione: “Sono state condotte indagini ufficiali che ci hanno portato a concludere che è innegabile che la Santa Vergine Maria sia apparsa alla chiesa di Zeitun con un corpo chiaro e luminoso che è stato visto da tutti i presenti, sia cristiani che musulmani”. Qualcuno ha fatto rimarcare come un fatto tanto eccezionale come quello solo a stento abbia varcato i confini egiziani e, nel mondo, siano state date vaghe notizie di queste apparizioni solo anni dopo il loro accadere. Fanno eccezione, per quel che ho potuto appurare, due soli brevi articoli del “The New York Times” datati 5 maggio e 21 agosto 1968. Qualcuno ha avanzato l’ipotesi che questa mancata diffusione su scala mondiale sia da riferirsi al fatto che gli eventi straordinari sono accaduti nell’ambito della chiesa copta e non di quella cattolica….

Non mancano, pertanto, nel lungo elenco di questo tipo di apparizioni, paesi come il Messico, il Guatemala, il Laos, il Giappone, il Vietnam, la Cina, il Ruanda, la Corea, ecc. E’ stato calcolato che nel solo XX° secolo ci siano stati 386 casi di apparizioni mariane dei quali 299 non hanno avuto ancora un giudizio definitivo, 79 sono stati già riconosciuti come privi di ogni fondamento certo, e solamente 8 sono stati giudicati come vere manifestazioni del Divino dalla Chiesa cattolica. In questi ultimi anni, sembra che un paese particolarmente interessato da questi fenomeni sia gli Stati Uniti. Dal 1985 al 1994, di apparizioni mariane che hanno destato un certo scalpore ne sono state segnalate oltre 20.

Cmq a me delle apparizione mariane non me ne può fregare di meno è solo per rispondere alla tua affermazioni che le apparizioni avengono solo in europa.

E dimmi, ora dove è la Madonna?Ti rendi almeno conto che il termine ascensione(verso l'alto) veniva utilizzato da persone che ritenevano la Terra piatta?

- Aristotele fornì le prove osservative della sfericità della Terra. Egli notò che i viaggiatori che vanno verso sud vedono le costellazioni meridionali salire più in alto rispetto all'orizzonte: ciò è possibile solo se l'orizzonte di chi sta più a sud formi un certo angolo con l'orizzonte di chi sta più a nord. Pertanto la superficie della Terra non può essere piatta. Notò inoltre che il bordo dell'ombra terrestre sulla Luna durante la fase parziale di un'eclissi lunare è sempre circolare, non importa quanto la Luna sia alta sopra l'orizzonte. Solamente una sfera proietta sempre un'ombra circolare in tutte le direzioni, mentre un disco proietta un'ombra ellittica nella maggior parte delle direzioni.
La circonferenza terrestre fu misurata intorno al 240 a.C. da Eratostene.

Gli antichi non erano stupidi, noi moderni spesso ce lo dimentichiamo!
L'ascensione della madonna( mi sembra che in qualche vangelo apocrifo ci sia, per questo non è stato mai confermato, fino all'apparizione in secoli recenti.


(...)
...
scritto da AteoConvinto , settembre 29, 2008
Osservo con piacere che non hai risposto,ovviamente, al viaggetto intergalattico della Madonna(dopotutto che cosa si potrebbe dire,di una donna,che vola in cielo con tutto il corpo,se non che è una stronzata da dar bere ai creduloni?!).

"per quanto riguarda newton :egli ha descritto una forza non l'origine della forza ..."
E questa è la tua obiezione?Cioè ficcarci dietro un dio che deve spiegare la gravità?I corpi si attraggono tra di loro perchè questa è una proprietà intrinseca alla materia,una legge di Natura,non c'entra nulla dio,gli spiriti o i folletti magici.
Quanta ignoranza.
Il dio dei monoteismi è certamente lo stesso,ma non si può ignorare che sono tre rivelazioni diverse.Nell'Antico Testamento Dio si rivela ad Israele,popolo eletto.Nel Nuovo si rivela sotto forma di uomo,presentando una nuova morale.Nel Corano Dio si rivela a Maometto,esortando la guerra contro gli infedeli(ricordiamoci...è lo stesso dio cristiano che esorta la guerra contro i suoi figli!AHAHAHAHAH!)
Ma non dovrebbe essere un dio di tutti?E il Dio dell'Antico non ha anche lui forse,delle preferenze,eleggendo il suo popolo a "governatore del mondo",promettendo una "terra promessa" che poi gli ebrei non vedranno mai?
E il Dio della rivelazione cristiana non è da meno.Se la prende con tutti gli scribi,i farisei,i sadducei...Se la prende con coloro che custodivano la legge antica che dio aveva dato loro!
Tutte e tre le religioni sono ostili le une con le altre.
Ovviamente ogni singola religione,depositaria della verità assoluta e dell'unica rivelazione,esclude necessariamente la verità dell'altra.Se ne deduce che un miracolato(che ovviamente sarà stato miracolato per via del suo "strisciare" agli occhi del dio giusto),sarà miracolato dal dio giusto.Dunque un ipotetico miracolato musulmano esclude la verità della rivelazione del dio cristiano e viceversa.
Dunquesmilies/shocked.gif solo i "miracolati" di una religione sono tali,oppure nessuno.
Riguardo le apparizioni,non devo mica star qui a sbugiardare i deliri di visionari e allucinati di tutto il mondo:basta un pò di buon senso per capire che sono fandonie.
Credi forse che non ero a conoscenza delle osservazioni di Aristotele?O della scoperta della sfericità della Tera ad opera di Erastotene,o secondo altri di Parmenide?
Infatti io mi riferivo ai redattori dei Vangeli,che parlando di ascensione si riferiscono necessariamente ad una terra piatta,poichè ripeto,l'ascensione non ha senso in un mondo sferico.Il Cielo cristiano,era considerato davvero il cielo(fisico)!Solo successivamente venne metafisicizzato...
Ma tu aggiri il problema e tiri fuori Aristotele per dar sfoggio della tua cultura,ma facendo così hai dimostrato di non saper rispondere alle assurdità della tua fede.
Dunque l'ascensione della Madonna,su cui, dopo quasi duemila anni ne fanno un dogma,sarebbe confermata da "un vangelo apocrifo"(che non è "parola di dio" per voi,ma che quindi utilizzate quando vi fa comodo) di cui tu ignori il nome?Invece secondo te,appare la Madonna a dire,tramite apparizioni "guardate che io sono volata in Cielo con tutto il corpo eh?"...Ma che ridicolaggine.Davvero una religione per poveri di spirito,che testimoniano le proprie verità con le allucinazioni.
E guarda un pò,nei vangeli canonici,(cioè "la parola di dio"),manca del tutto lo straordinario evento!!!

...
scritto da AteoConvinto , settembre 29, 2008
Riguardo i miracoli di Lourdes occorre una precisazione.
Tempo fa, forse un paio d'anni, ci fu un dibattito televisivo (RAI), condotto da Corrado Augias; ospite il Prof. Piergiorgio Odifreddi.
Nel corso della discussione il Prof. Odifreddi eseguì un rapido calcolo del quale si riassumono i termini:
-dall'avviamento della "bottega" di Lourdes ad oggi si stimano i visitatori in circa 300 milioni (!)

-in questo periodo i cosidetti miracoli "riconosciuti e certificati dalla chiesa " sarebbero stati circa 60 (sessanta), quindi una guarigione ogni 5 milioni di pellegrini

-è scientificamente accertato e documentato che, in particolari condizioni psicologiche del paziente (anche grave), si può verificare una recessione spontanea, verso la guarigione; questo si verifica in media ogni 10.000 casi di malattia

-raffrontando quindi il rapporto 1/10.000 con il rapporto 1/5.000.000 il Prof. Odifreddi concludeva logicamente essere più conveniente starsene a casa e risparmiare i soldi e lo stress del viaggio.

Scandalo generale dei soliti "benpensanti indottrinati" che contano sulle cospique medaglie di presenza nei dibattiti televisivi!

E infine Cascioli precisa che, per ciò che riguarda i miracoli di Lourdes
conviene starsene a casa soprattutto se consideriamo anche che questi pellegrinaggi hanno causato, tra incidenti stradali e altri generi (da un un'idagine fatta in Francia) ben 75 morti e un numero indefinito di feriti rimasti infermi a vita. In un pellegrinaggio organizzato tre anni fa dalla parrochia di Bagnoregio, tanto per citare, per rovesciamento dell'autobus sono morti una coppia di coniugi con i loro due figli, più 14 feriti di cui molti assai gravi.

Con questo non posso fare a meno di rilevare che durante tali "transumanze" la cosidetta "Madonna" ne ha ammazzati più di quanti ne abbia guariti!!!
Qui attendiamo tutti prove di gente resuscitata nella magiche piscine di Lourdes.O di gente a cui è ricresciuto un arto.
Oppure ci puoi dire in che zona della Via Lattea sta viaggiando la Madonna.
Buona fortuna.




...
scritto da sos , settembre 29, 2008
@ ateo convinto

il termine "legge" applicata alla parola "natura" mi fa veramente ridere...
ancora di più mi fa ridere se a mettere insieme le due parole è un "ateo convinto".
non c'è niente di più religioso che fare un'affermazione del tipo "le leggi di natura".

il mondo fenomenico è pieno di fatti a cui la scienza non è in grado di dare spiegazioni.
ed è per questa ragione che la fisica "classica", quella di newton o di einstein, per intenderci, a un certo punto non è stata più in grado di spiegare il mondo;
è per questa ragione che le risposte migliori si ottengono grazie al principio di "indeterminatezza".
qualsiasi scienziato serio sa che nessuna dimostrazione scientifica può provare che un dato oggetto sottoposto a sperimentazione si comporti nel 100 per cento dei casi come la stessa sperimentazione vorrebbe dimostrare.
la natura fa "quello che cazzo le pare", al momento attuale della ricerca umana, anche se ha la tendenza a rispettare le leggi della probabilità.
e allora perchè negare quelli che qualcuno chiama "miracoli"?
è ovvio che se qualcosa di inspiegabile accade a un cattolico dietro quel fatto ci vedrà padre pio o la madonna e se succede a un buddista ci vedrà qualche bodhisattva;
qualcuno se lo spiegherà pensando a qualche caro defunto, e altri pensando agli sconosciuti poteri della mente o all'intervento di esseri da un altro pianeta.
queste interpretazioni non sono anomalie, nè appannaggio di persone sciocche o credulone, piuttosto sono il frutto di una necessità innata nell'essere umano di sentire la necessità di spiegarsi il mondo in un modo comprensibile, di codificarlo in una lingua a lui riconoscibile...
non è da idioti, è umano, e in questo senso la scienza è ancora molto lontano da dare risposte migliori di quelle che offre "il mito"
un saluto fraterno, cmq, perché nella tua passione riconosco sincerità non malafede

...
scritto da AteoConvinto , settembre 29, 2008
A sos.
Forse mi hai frainteso.Con "legge" non intendevo dare il tono dell'assolutezza ai comportamenti della Natura,ma semplicemente affermare che il mondo fenomenico, si comporta così,non per chissà quale intervento divino,ma per via della sua stessa natura.
D'altronde è il principio di indeterminazione di Heisenberg a dirci che la natura non possiede qualcosa come "leggi fisiche assolute".
Infatti, maggiore è l’accuratezza nel determinare la posizione di un particella, minore è la precisione con la quale si può accertarne la velocità e viceversa.
E questa indeterminatezza non deriva solo dal contatto del mondo macroscopico(oggetto con cui vogliamo effettuare la misurazione) con il mondo microscopico (ad esempio l'elettrone che orbita attorno ad un nucleo),ma è una proprietà stessa della materia.
Ad esempio l'assolutezza dello spazio-tempo di Newton è stata superata dalla teoria della relatività di Einstein,dove spazio e tempo si influenzano a vicenda:queste influenze però valgono solamente per velocità prossime a quelle della luce,per cui non le avvertiamo nel nostro mondo a basse velocità.
In conclusione,è vero,la natura "fa quel cazzo che vuole",per cui,se appunto la natura è indeterminata non ha senso parlare di miracoli sovrannaturali.E ritengo comuqneu sciocco ricorrere al mito per spiegare qualcosa di incomprensibile.
Spero di aver spiegato bene le mie posizioni.
Un saluto.

...
scritto da AteoConvinto , settembre 29, 2008
L'esempio Newton-Einstein non era riferito al principio di indeterminazione,ma l'ho riportato per dimostrare che i comportamenti della materia cambiano in base al sistema preso in esame.E così se certe leggi valgono per il mondo a bassa velocità,non si può dire lo stesso per velocità prossime a quelle della luce.
La scienza è in costante cammino verso la conoscenza e trovo superficiale e ridicolo nel 2008 lodare "piscine miracolose" e "guarigioni sovrannaturali" con tanto di programmi(vedi "porta a porta" pronti ad elogiare simili fesserie...Questo mercato del miracolo è la cosa più ridicola che io abbia mai sentito.
...
scritto da sos , settembre 29, 2008
le tue spiegazioni mi erano chiare già da prima e le rispetto;
è sulla natura di frasi del tipo "è sciocco ricorrere al mito" che ho qualcosa da dire, pur rispettando il fatto che la puoi pensare come ti pare, perché sono convinto che il mito non sia una scorciatoia intellettuale per gente che non ha voglia di pensare, ma una funzione laterale del "sistema uomo" che ha a disposizione due emisferi celebrali per tradurre il mondo in un linguaggio comprensibile...
alla categoria del "mito" appartengono anche concetti come amicizia e amore, con le sottocategorie di lealtà e fiducia, o idee come libertà e uguaglianza, visioni del mondo smentite a tutti i livelli dalla storia e dalle personali esperienze di ognuno di noi, ma inseguite con foga, quasi come se fossero necessità primarie alla pari della necessità del cibo o del dormire, o del bere..
sono aree diverse che non impediscono a nessuno di accettare la teoria evoluzionistica o la sfericità della terra pur rimanendo legati a una idea sovrannaturale che per qualcuno si traduce con il termine "dio", parola anch'essa che non ha altra sostanza se non quella che ognuno di noi gli attribuisce.
scienza e religione non sono contrapposte, e la prova è che alcune fra le menti più brillanti in questo campo erano e sono credenti.
nel mito l'uomo cerca il "senso", lo stesso "senso" che chi non è dotato di fede cerca nell'etica, o in valori come la condivisione o l'umanitaresimo.
sarebbe difficile convincere un filosofo classico che la parola "libertà", per esempio, equivale a una minigonna, ma per una giovane iraniana, che magari ha letto "lolita" una è sinonimo dell'altra.
saremmo sciocchi noi a pensare che questa ragazza è un ignorante.
la gente, in genere, non sa esattamente di cosa sta parlando quando cerca di esprimere il proprio mondo interiore e l'esigenza di trovare un "senso" ai propri sforzi per vivere meglio, e questo accade anche perché alcuni manipoli di persone si sono appropriati del linguaggio e delle parole che appartengono a questa sfera e ne hanno fatto dei monopoli, trasformandoli in concetti come "religione", "ideologie" e anche in "scienza"...
ma non esistono due cattolici, per fare un esempio, che la pensino nello stesso modo, se messi di fronte a un buon interlocutore, anche se il potere costituito in questo campo ha tutto l'interesse a fare credere il contrario, perché è proprio questo che dà loro il potere...
trattare gli individui come se fossero un gregge...
per concludere (scusa la lungaggine) se vogliamo liberare qualcuno da questo giogo (se davvero ci interessa) più che negare il suo mondo interiore e la voglia di essere testimoni di qualcosa che vada oltre le aride leggi di un'esistenza coerente e ripetitiva, probabilmente dovremmo fornirgli nuove parole, arricchire il suo linguaggio, piuttosto che negarne l'esistenza.
io cerco "magia"nella mia vita di tutti i giorni, senza essermi mai curato di buffi personaggi di nome otelma.
un altro ciao, devo correre al lavoro
...
scritto da AteoConvinto , settembre 29, 2008
A sos.
Credo invece che le mie posizioni non ti erano note,ed infatti ho chiarito nei commenti precedenti cosa intendessi per "leggi" di Natura.Ma credo che ora la mia posizione ti sia più chiara.
Ho qualcosa da rimarcare sul tuo commento.
Non nego che la funzione del "mito" sia anche di trasmettere dei valori.Ma c'è una bella differenza dal considerare un mito come una verità,o come una mera favola!
E' proprio questo il punto.Finchè un mito viene considerato tale(ad esempio Pinocchio),e trasmetta anche dei valori,non c'è nulla da dire.Il problema è quando si vogliono spacciare dei miti per delle verità.E ancor peggio quando si vogliono inculcare queste verità con la forza,come dimostra la storia delle religioni.
Dunque sgomberiamo il campo da tutti i pregiudizi:non ho nulla contro il mito,ma ho molto contro il mito spacciato per verità,specialmente quando tali "verità" appaiono oramai fuori luogo in un'epoca come la nostra(ad esempio il dogma dell'assunzione in Cielo della Madonna nel 1950!Quando già gli aerei volavano!).
Detto questo ci terrei ad aggiungere dell'altro.
Non ho nulla contro "il mondo interiore" dei singoli,e non mi interessa sconvertire un credente dalla sua fede.Ma una cosa è la spiritualità,che io RISPETTO,un'altra cosa è la superstizione,che va combattuta con il lume della ragione.
C'è differenza dal credere in un essere che viene chiamato dio,all'alimentare il mercato del sacro a Lourdes per la gioia degli stregoni del Vaticano.
Scienza e fede non sono contrapposte,in quanto il credente,nonostante tutte le scoperte scientifiche,può sempre salvare il suo dio con la fede.Ma tra scienza e religione(se per religione intendiamo un'istituzione con dei dogmi,delle rivelazioni,delle verità assolute) il contrasto c'è eccome.
Basterebbe pensare al passo biblico in cui Giosuè dice al Sole di fermarsi.
Ma la scienza ci dice che siamo noi a ruotare attorno al Sole.
O pensando all'evoluzionismo,ti ricordo che al mondo ci sono creazionisti convinti che interpretano letteralmente la Bibbia datando il mondo 6000 anni.
O ancora per quanto riguarda la sfericità della Terra,ti rimando all'affermazione del 350 di S. Agostino:
"Se si dimostrasse che la Terra è rotonda, tutto il cattolicesimo cadrebbe in errore".
La religione,fondandosi su miti dell'età del bronzo, non può che cozzare continuamente con il progresso scientifico.
Un saluto.

...
scritto da dire sono leggi della natura , settembre 29, 2008
è come dare alla natura il ruolo di demiurgo. E' elevarla a divinità: Poi la natura non è solo che un ammasso di protoni elettroni e neutroni.
Le leggi si emanano. (Questo lo può solo capire chi ha fatto il programmatore di realtà virtuale!!!)
Poi l'ascensione non credo che sia da dare solo a un concetto di terra piatta, ascendere vuol dire andare verso l'alto. Ora bisogna vedere qual'è il punto di riferimento.
Poi per quanto riguarda alla madonna intergalattica, non credo che se un dio fa ascendere una persona nel cielo non sia ingrado di mantenere in vita un persona nello spazio: è come dire che gesù è risorto però è impossibile che cammini sull'acqua!
Cmq ascendere al cielo non vuol dire che adesso la madonna sta orbitando intorno a plutone smilies/cheesy.gif. Non essere così legato alle parole ma cerca il significato ultimo. Esempio: Quando Giosuè dice di fermarsi al sole, è perchè in quel momento si credeva che il sole girasse intorno alla terra. Ma la bibbia è scritta da uomini per ispirazione divina. Quindi anche ai tempi di galileo quei scienziati credenti (come galileo stesso) e parte della chiesa che dava ragione a galileo, dicevano che la bibbia si adattava ai linguaggi degli uomini , mentre la scienza è un altra cosa: sono i 2 libri che hanno la stessa origine(anche oltre l'ottica cristiana). La natura segue delle leggi, il problema è individuare le leggi al loro livello più basilare, ad esempio Newton aveva dei mezzi per studiare la gravità, mentre Einstein ne aveva altri più avanzati. Non è che la legge di gravità è cambiata ma la sua interpretazione a livelli più complessi. La natura fa come gli pare è qualcosa che si puo dire anche che la natura ha cosi tante variabili che la sua interpretazione è ai limiti dell'impossibile.
(Oggi sappiamo comunque che il concetto di movimento richiede la determinazione di un punto di confronto. Dire che la terra gira intorno al sole o che il sole gira intorno alla terra è la stessa identica cosa con due punti di confrnto diversi. Si dice che la terra gira intorno al sole perchè è il modello più semplice. Quindi per quanto riguarda Giosuè e Galileo avevano ragione tutti e due!)
I dogmi son le basi del cristianesimo e sono indimostrabili:
La dottrina cattolica dice questo se ci vuoi credere bene, se non vuoi essere cristiano cattolico tanto piacere:

Gli assiomi della fede


Dio è uno e trino : YHWH Gesù e spirito santo. Dimostrami che non è cosi? Dimostrami che è così? Non posso, ma se vuoi essere cristiano cattolico devi crederci(fede).
DOGMA: Gesù Cristo è il Figlio unigenito di Dio, generato ma non creato consustanziale al Padre, eterno e immutabile.
Gesù è figlio, ma non è una sua creatura: Non sono 2 divinità!
Dimostrami che non è cosi? Dimostrami che è così? Non posso, ma se vuoi essere cristiano cattolico devi crederci(fede).
DOGMA: Maria è Madre di Dio:
Gesù è dio. gesù è figlio di maria. Maria è la madre umana di Dio.
Maria è sempre vergine. Si può dire tutto di tutto. Ma se credi che un uomo ritona dalla morte, perchè non credere ad un imene inviolato! Vuoi che te lo dimostri? Non posso, Vuoi credere qualcos'altro. Non sei cristiano? Riesci a dimostrami il contrario dopo 2000 anni. Conosci il ginecolo di maria?
... sono tutti così.
L'unico che si può contestare è Infallibilità papale!
Uno perchè il dogma esiste da sempre anche prima della sua proclamazione. E il papa può sbagliare perchè è una persona!
Se credi ai dogmi tranne all'ultimo sei un vetero-cattolico.
(Comunque questo dogma viene usato per non fare ogni volta un concilio, ho letto su internet).

O pensando all'evoluzionismo,ti ricordo che al mondo ci sono creazionisti convinti che interpretano letteralmente la Bibbia datando il mondo 6000 anni.
----sbagliavano, era intuibile, visto che nella genesi c'è un serpente che parla, e adamo ed eva fanno 2 figli maschi di cui uno muore!
Forse, ma forse la genesi parla di qualcos'altro!







...
scritto da Vendesi miracolo!!! , settembre 29, 2008
-all'alimentare il mercato del sacro a Lourdes.
leggi le storie dell'inizio di lourdes e vedrai la chiesa come si è comportata con bernadette.


Odifreddi è un grande. Ed è anche una volpe dice delle cose giuste. Però omette quelle sconvenienti.


"Nel corso della discussione il Prof. Odifreddi eseguì un rapido calcolo del quale si riassumono i termini:
-dall'avviamento della "bottega" di Lourdes ad oggi si stimano i visitatori in circa 300 milioni (!)"

gia qua ha omesso una cosa cioè che ogni malato deve essere minimo accompagnato da uno sano!( e molti che vanno a lourdes non sono malati ma, però ignoriamoli). quindi minimo si va d 300.milioni a 150.milioni!

"-in questo periodo i cosidetti miracoli "riconosciuti e certificati dalla chiesa " sarebbero stati circa 60 (sessanta), quindi una guarigione ogni 5 milioni di pellegrini"

I miracoli riconosciuti dalla chiesa sono 67 mentre quelli inspiegabili dalla scienza sono 2000. a 2milioni e mezzo di malati!

-è scientificamente accertato e documentato che, in particolari condizioni psicologiche del paziente (anche grave), si può verificare una recessione spontanea, verso la guarigione; questo si verifica in media ogni 10.000 casi di malattia

(questi casi non vengono presi in esame per la certificazione di un miracolo, deve essere incurabile, non grave)

-raffrontando quindi il rapporto 1/10.000 con il rapporto 1/5.000.000 il Prof. Odifreddi concludeva logicamente essere più conveniente starsene a casa e risparmiare i soldi e lo stress del viaggio.

quindi--si va 2000/250.000.000---
80/10.000.000
1/10.000.000.
(del 10.000.000 non vengono prese in considerazione!)

...
scritto da ma, però , settembre 29, 2008
non si dice smilies/sad.gif
...
scritto da sos , settembre 30, 2008
la scienza si preoccupa di spiegare come funziona il mondo
la religione di trovarne il senso
non sono contrapposte perché hanno obiettivi differenti
vero e falso sono categorie pertinenti alla logica e mal si incontrano sulle questioni che riguardano lo spirito (rappresentazione interiore), o la poesia o ancora l'arte.
proprio come le favole il mito non ha lo scopo di essere dimostrabile, ma di suggestionare, ispirare, evocare.

quanto ad agostino, come platone tanti altri prima e dopo, il loro peccato originale è quello di avere scritto libri a tonnellate per imporre al mondo gli insegnamenti di maestri abbastanza saggi da non avere mai lasciato nulla di scritto.
hanno inquinato il pensiero laterale costringendolo alle regole della logica, gettando le basi di una civiltà, la nostra, che affonda le proprie radici in un paradosso di cui noi tutti stiamo ancora pagando le conseguenze
il problema non è il mito, ma il monopolio del mito e l'uso strumentale a ottenere un potere che di spirituale non ha niente


...
scritto da AteoConvinto , settembre 30, 2008
A "dire sono leggi della natura".
Questo è solo un problema di definizione.
Se dico "legge" non elevo la Natura a divinità,ma riconosco che per via delle proprietà intrinseche della materia stessa possiamo individuare dei comportamenti costanti(questo sempre nel caso di basse velocità,e in base al sistema preso in esame...ad esempio in un buco nero le leggi della fisica non valgono più).
L'ascensione di Maria è ovviamente riferita alla concezione di terra piatta;non ha senso un "andare verso l'alto" in una Terra sferica.
Perchè non dovrei interpretare l'ascesa della Madonna,come ascesa al cielo fisico?Dopotutto erano sempre i cristiani a dire che l'inferno stava letteralmente e realmente sottoterra.
E' per questo che S. Agostino affermò nel 350 "se si dimostrasse che la Terra è rotonda, tutto il cattolicesimo cadrebbe in errore".
Ovvero tutti i sogni di vita dopo la morte svaniscono.
Certamente un dio onnipotente potrebbe mantenere in vita una persona nello spazio...ma non ti sembra ridicola l'idea di una persona che viaggia per lo spazio siderale attendendo una meta che...quando arriverà?Se inoltre il Paradiso fosse un luogo raggiungibile fisicamente,allora potremmo raggiungerlo anche noi,senza dover aspettare la morte!
Immaginati questa cazzo di Madonna vestita di stracci che per velocizzare il suo arrivo in Paradiso viaggia alla velocità della luce...ammesso che viaggiasse anche a tale velocità sarebbe ancora nella nostra galassia.Ma vogliamo davvero dar retta alle fandonie di questi ciarlatani-stregoni?Meglio credere a Superman a questo punto.
Se la Bibbia fosse stata ispirata da un vero Dio,non si sarebbe certo scritto di un Sole che gira intorno alla Terra...Questo dimostra che è un libro scritto da ignoranti;il dio immaginario riflette l'ignoranza della gente.
Darwin è stato ostacolato dalla Chiesa perchè descrisse l'evoluzione degli esseri viventi senza ricorrere alle magie sovrannaturali:questo dimostra che la scienza non può non essere in contrasto con la religione.
Riguardo i dogmi,è meglio lasciar perdere.Dogma significa "non pensare,ma credi come un coglione a ciò che ti diciamo".

Rispondo anche a "Vendesi miracolo!!!".
Non hai risposto alle mie argomentazioni riportate nel primo commento del 29 settembre.
Le tue obiezioni ad Odifreddi sono a dir poco ridicole.
Te l'ho già detto:quando ci dimostrerete che una persona senza braccio l'ha riacquistato magicamente a Lourdes,o ancor meglio,che un morto è risuscitato dalla piscine,ne riparliamo.
Per il resto sono solo chiacchiere.

A sos.
La religione si contrappone alla scienza,quando pretende di avere delle verità rivelate tramite i suoi libri sacri.
Vedi ad esempio Galileo.
Per la religone la verità è contenuta nelle "Sacre Scritture" e vanno cercate prove nel mondo;il metodo scientifico va al contrario:si indaga il mondo per ampliare la conoscenza.
Riguardo il potere "che di spirituale non ha nulla" concordo con te.

...
scritto da sos sei un grande!!!! , ottobre 01, 2008
"il problema non è il mito, ma il monopolio del mito e l'uso strumentale a ottenere un potere che di spirituale non ha niente."

Uno serio!!!



...
scritto da il buco nero , ottobre 01, 2008
"le leggi della fisica non valgono più"
valgono altre leggi. la scoperta di nuovi pianeti del sistema solare la legge di newton non valeva più. Poi è arrivato Eistein che con un nuovo modello(legge) interpretava meglio il fenomeno!
L'universo è una grande equazione dove sono presenti costanti universali(non a caso). Bisogna trovare quelle costanti.

L'ascensione di Maria è ovviamente riferita alla concezione di terra piatta;non ha senso un "andare verso l'alto" in una Terra sferica.?
Scusa ma ora gli aeri non ascendono(andare in su). Con il termine Ascensione si indica in generale un processo di elevazione rispetto a un punto di riferimento.

Il cielo o i cieli è simbolo di dio.
Dire che la madonna è asceso in cielo vuol dire che sta in comunione con dio.
Gli apostoli avranno visto si la madonna ascendere, ma gli apostoli capivano che andava da dio, visto che dio nella forma del padre non può essere vista. Dio si adatta al linguaggio umano. Gesù quando parlava usava parabole che parlavano di pecore!!! Per farsi capire dagli uomini di queltempo!
es. padre nostro che sei nei cieli= padre nostro che sei in dio!
Ma cristo diceva che il paradiso era la geena , cioè le discariche di gerusalemme, forse è li il paradiso. Pure qua usa la ragione. l'inferno sta sotto terra =
se tu metti un cadavere per terra quello marcisce--) da qui il simbolo che l'inferno sta sotto terra, ma anche perchè il sotto terra sta in contrapposizione al cielo che è in alto, diviso dalla terra che il punto dove vivono gli uomini(vita terrena).

Allora fammi capire, tu non credi in niente del cattolicesimo, però appena uno dice una cosa sbagliata gli credi:
"E' per questo che S. Agostino affermò nel 350 "se si dimostrasse che la Terra è rotonda, tutto il cattolicesimo cadrebbe in errore".

Allora visto che ti attacchi alle parole la terra non è neanche rotonada (in 2 dimensioni), e ne sferica, ma ellisoide in tre dimensioni, perchè schiacciata ai poli.
Quindi letteralmente agostino aveva ragione.
Però anche se sbagliava santagostino, non è nostradamus ne un geometra!(ed attaccarsi a queste cose è patetico, solo se lo diceva gesù poteva essere grave).

"Ovvero tutti i sogni di vita dopo la morte svaniscono."
Primo tu dopo non sai che c'è, qui ti puoi fare tutte le seghe mentali che vuoi, ma quello che c'è dopo non losaprai finche non muori. Poi anche se il cristianesimo è falso, non è detto che non esista la vta dopo la morte! Cmq le possibiltà sono 50% fantasmino , 50% polvere.


"Se inoltre il Paradiso fosse un luogo raggiungibile fisicamente,allora potremmo raggiungerlo anche noi,senza dover aspettare la morte!"

Infatti il paradiso non è un luogo che appartiene al mondo fisico.


"Se la Bibbia fosse stata ispirata da un vero Dio,non si sarebbe certo scritto di un Sole che gira intorno alla Terra..."

Per vivere bene ti serve più sapere che la terra gira intorno al sole o il comandamento non uccidere?

Per Darwin non contesta la teoria di darwin, è solo perchè c'è chi vede l'evoluzione governata dal caos, mentre la chiesa vede alcuni interventi divini sul'uomo(evoluzione guidata), il concetto di evoluzione c'era prima di darwin anche aristotiel parlava di scala evolutiva.

"Dogma significa "non pensare,ma credi come un coglione a ciò che ti diciamo"". più o meno però ci devi credere se vuoi credere. I dogmi sono indimostrabili scientificamente, cmq. Anche la scienza ha i suoi dogmi :dogma fondamentale della biologia.











...
scritto da ops , ottobre 01, 2008
scusa jesus:
Ma cristo diceva che l'inferno era la geena , cioè le discariche di gerusalemme, forse è li l'inferno!

SACRE BLEU!!
...
scritto da * , ottobre 01, 2008
Però anche se sbagliava santagostino, non è nostradamus ne un geometra!(ed attaccarsi a queste cose è patetico, solo se lo diceva gesù poteva essere grave). Ma neanche tanto perchè gesù si adatta al linguaggio degli uomini!!!
...
scritto da Per Darwin , ottobre 01, 2008
la chiesa
...
scritto da 8 cm bastano? , ottobre 01, 2008
"Non hai risposto alle mie argomentazioni riportate nel primo commento del 29 settembre."

Credo di aver risposto a tutte, se non e perchè mi è sfuggita, il 29 hai scritto chilometri di post. Dimmi l'argomento a cui non ho risposto!

"Le tue obiezioni ad Odifreddi sono a dir poco ridicole."

Perchè ridicole, non puoi "insultare" senza dare una spiegazione: Esponi la mi ridicolaggine...

"Te l'ho già detto:quando ci dimostrerete che una persona senza braccio l'ha riacquistato magicamente a Lourdes,o ancor meglio,che un morto è risuscitato dalla piscine,ne riparliamo."

A una persona sono ricresciuti 8 cm di femore!!!



...
scritto da Vedi ad esempio Galileo. , ottobre 01, 2008
Perchè non lo vedi tu l'esempio galileo.
Lo sapevi che galileo era amico del papa, e che è stato il papa a chiedere di esporre le sue teorie secondo un trattato. Lo sai perchè poi il papa s'è arrabbiato con galileo!?
Leggila la storia!
...
scritto da ginevra , ottobre 23, 2008
Sabina ha parlato in piazza e, fino a prova contraria, la piazza è un'ambiente PUBBLICO. Do you know Hide Park? Perchè in Inghilterra si e a Roma no? Mi sembra che con queste polemiche inutili ed infondate si stia creando solamente un clima da "1984" di Orwell, dove qualsiasi pensiero libero non poteva essere espresso o si sarebbe incappati nella Psicopolizia... scegliete voi.. Sabina, sei grande!
Si deve essere connessi al sito per poter inserire un commento. Registratevi se non avete ancora un account.

busy
 
< Prec.   Pros. >

Login e Registrazione





Password dimenticata?
Nessun account? Registrati
Chi siamo
La Redazione di ResistenzaLaica.it e i profili dei resistenti laici

Sondaggi
Come hai conosciuto questo giornale?
 


www.resistenzalaica.it - Disclaimer & Copyright



Progetto Web a cura de ilSitoInternet.com